مناظرة مع الضيف falcon

الصاعق كتب:

والان سؤالى هو ما هو المعنى الكلى المشترك لصفة العين؟

falcon كتب:

ج/ النظر والرؤية

اخى الحبيب..انا لست فى عجلة من امرى لارى ردك فخذ وقتك فى الاجابة والبحث قبل ان تجيب واسمح لك بالنسخ ان اردت بشرط ان لا يكون نسخ اعمى وذلك حتى لا تأتى لى بردود مغالطة تعارض معتقدك ومعتقدى فجوابك لا يتفق عليه مذهب الاشاعرة ولا الوهابية ولا اعلم من اين اتيت به بغض النظر عن انها اجابة ملتوية..
فانظر الى بن عثيمين وهو يخالفك الراى هنا فى كتابه



حيث انه ادرك ان النظر غير الرؤية وليست كل رؤيا من النظر واى رؤية تقصد من معانى الرؤية؟ وهل تتحقق فى كل البشر لتثبت اشتراكها بين الله والمخلوق؟ ولكن النظر يكون من العين لذلك اثبت بن عثيمين النظر لانه يثبت العين ونفى الرؤية لانها تعتبر تأويلا انت وقعت فيه من حيث لا تدرى..

ومعنى كلامك وكلام بن عثيمين ان لله عينا حقيقية بمعناها اللغوى كما قال فى صفة اليد ولكن ليست كعين المخلوقين واوضح لك المقصد من ذلك بمثال بسيط.. انت لك عين والقطة لها عين فانت والقطة لديكم عين حقيقية ولكن عينك ليست كعين القطة فانتما تشتركان فى اصل الصفة ولكن انت لك كيفية تليق بك كانسان فانتما تختلفان فى الكيفية مع اثبات اصل الصفة.. وهذا ناتج قاعدة المعنى الكلى المشترك الذى قال به بن عثيمين دون ان يدرى ان اثبات اصل الصفة ابشع من اثبات كيفيتها.

ورؤية الله ليست كرؤيتنا الناتجة عن انعكاسات فى الشبكية فاخرج مما قلت فى ان المعنى الكلى المشترك بينا وبين الله هو النظر والرؤية وماذا عن الاعمى؟ هل يعد شاذا فى هذه القاعدة؟ او انه ليس هناك معنى كلى مشترك بينه وبين الله؟

falcon كتب:

النسخ واللصق وارد كون مراجعي غير متوفرة لدي حاليا كما أنك قد تأتي بحجج لم ترد علي من قبل لذا فأنا مضطر للبحث في النت كوسيلة سريعة لإيجاد الجواب فإن لم أجد توجب علي البحث بشكل جاد وهذا أمر يطول

falcon كتب:الأعمى له عين ولكنه لا ينظر بها ولا يرى لذلك أخرج مما قلت وأقر بأنني أخطأت في معرفة المعنى الكلي للعين


أما قولك: "ان اثبات اصل الصفة ابشع من اثبات كيفيتها"

فهل أتيتني بالدليل على هذا أم أن هذا القول بدعا من عندك؟!
ومن الذي قعد هذه القاعدة أصلا وهو قولك بأن إثبات أصل الصفة أبشع من إثبات كيفيتها؟!

وهل كان السلف من أمتنا عندما أثبتوا العين لله تبارك وتعالى كانوا مخطئين لهذه الدرجة!!

أنا ومن على منهجي من متبعي السلف نؤمن بأن لله عينا كيف هذه العين ما شكلها ما حقيقتها ما كيفيتها ؟ لا أعلم كل ما أعلم أن لله عينا ينظر بها ويرى بها خلقه

ولكنك قلت وأنت هكذا تقول: "ورؤية الله ليست كرؤيتنا الناتجة عن انعكاسات فى الشبكية" هل رأيته أنت وشاهدت عينه واتضح لك بأنها لاشبكية لها ولا تنعكس فيها الأنوار؟!

ابن ال حمد كتب:

بارك الله في شيخنا الصاعق تسجيل متابع 

من باب الانصاف نترك الزميل الوهابي ان يجيب على الشيخ الصاعق في الافحام الذي قدمه له ..؟ 

falcon كتب:

حقا لن تجد جوابا على اسئلتى على الانترنت لان مناقشة الاسماء والصفات عن طريق قاعدة المعنى الكلى المشترك امر شائك عجز اجداد اجدادك عن توضيحه
[/size]

falcon كتب:
ولولا انى منصف وعادل لالصقت كلامك بمعتقدك وقلت ان الوهابية لا تنفى كون لله شبكية للعين ينظر من خلالها وتطلب دليلا على ذلك. .
[/size]

falcon كتب:
اذهب اخى فالكلام منقطع معك حتى تتعلم مذهبك قبل ان تدافع عنه فانى اتخيلك حديث السن تأخذك غيرة طالب العلم وتجعلك مندفعا.
هدانا الله واياك الى صراطه المستقيم.
[/size]

الكود:

حيث أقر بأن مذهب السلف هو علو الله تعالى علو ذات

ابن ال حمد كتب:

اين قال النبي صلى الله عليه وسلم له علو ذات واين قال الصحابة رضي الله عنهم ذلك 

واين قال ال البيت عليهم السلام ذلك اللهم الا علماء الكرامية المجسمة اين الدليل على ان لله 

falcon كتب:

ابن ال حمد كتب:

اين قال النبي صلى الله عليه وسلم له علو ذات واين قال الصحابة رضي الله عنهم ذلك 

واين قال ال البيت عليهم السلام ذلك اللهم الا علماء الكرامية المجسمة اين الدليل على ان لله 

وهل تعطيل صفات الباري سبحانه وتلك القواعد التي ابتدعها علمائكم من رؤسهم في نفي الصفات والخوض في الجسم والأجزاء والأبعاض والأعراض وتعطيل الصفات جائت في كتاب الله أو وردت في سنة رسول الله أو نقلت عن أحد من الصحابة ؟؟!!! جئناكم بادلة أوضح من الشمس في كبد السماء من القرآن والسنة وأقوال سلف الأمة من الصحابة والتابعين وتابعيهم فرددتموها شيئا كذبتم وشئئا أولتم بما لم يرد في كتاب ولا سنة ولا كلام عرب ثم أنتم راضون بتلك القواعد التي ابتدعتموها حتى جعلتموها هي الدين وهي الإسلام ومن خالفكم فيها كافر !!!!



يابن آل حمد إن كنت تريد المغالبة فحسب فلا تتعب نفسك وترهق فكرك واعلم أن الكل سوف يعرض على الله تعالى وكل سوف يحكم الله على إسلامه

وإن كنت تريد الحق فدونك الحق من أفواه علماء الأشاعرة :

قال القرطبي الأشعري المفسر: "وقد كان السلف الأول رضي الله عنهم لا يقولون بنفي الجهة ولا ينطقون بذلك بل نطقوا هم والكافة بإثباتها لله تعالى كما نطق كتابه وأخبرت رسله ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة وخص العرش بذلك لأنه أعظم مخلوقاته وإنما جهلوا كيفية الاستواء فإنه لا تعلم حقيقته قال مالك رحمه الله : الاستواء معلوم - يعني في اللغة - والكيف مجهول والسؤال عن هذا بدعة وكذا قالت أم سلمة رضي الله عنها وهذا القدر كاف ومن أراد زيادة عليه فليقف عليه في موضعه من كتب العلماء والاستواء في كلام العرب هو العلو و الاستقرار قال الجوهري : واستوى من اعوجاج واستوى على ظهر دابته أي استقر" ا.هـ

وقال أيضا: "وأظهر هذه الأقوال ـ وإن كنت لا أقول به ولا أختاره ـ ماتظاهرت عليه الآي والأخبارأن الله سبحانه على عرشه كما أخبر في كتابه وعلى لسان نبيه بلا كيف ،بائن من جميع خلقه هذا جملة مذهب السلف الصالح فيما نقل عنهم الثقات حسب ماتقدم" ا.هـ

فهو هنا يقر بأمور:
1- اقراره بعلو الله الذاتي على خلقه بلا كيف
2- اقراره بأن هذا منهج السلف الذي نقله عنهم الثقات
3- اقاره ببينونية الله عن خلقه وهذا إقرار منه بالحد الفاصل بين الله وبين خلقه
4- كفره بمعتقد السلف وقوله: "وإن كنت لا أقول به ولا أختاره"

ولو لم يكن القرطبي يقر بأن مذهب السلف هو الإيمان بعلو الله تعالى علو ذات لم يقدم الكفر به أصلا إذ كيف يكفر بمعتقد لا يعارض معتقده أو يتوافق معه؟!

وسواء قال القرطبي أم لم يقل
أين أنت من هذا الكم الهائل من الآيات القرآنية والأحاديث النبوية منها الصحيح ومنها الحسن ومنها الضعيف كلها تفيد علو الله الذاتي على خلقه والتي تحاولون تأويلها أو تكذيبها بالطعن في أسانيدها مع أن أسانيدها تحطم الجبال قوة ومتانة !!!

كتبي ليست لدي الآن وإلا لجئت لك منها روايات عن ابن عباس وغيره من التابعين وتابعي التابعين فيها تفسير الاستواء بالاستقرار ولكن إن كنت تريد الحق فعليك بكتب الآثار وكتب السلف الرعيل الأول من التابعين وتابعيهم وتابعي تابعيهم هناك سوف تجد أجوبة جميع اسألتك لكن خذ هذا الرابط واقرأها بتمعن:

######## منعتم وضع الروابط! #########

وتذكر أن البيهقي اشعري لكنه متخبط في مسألة الأسماء والصفات فهو يثبت صفات يعتبر الأشاعرة المعاصرون إثباتها تجسيما محضا !!!

ولكن يابن آل حمد ماذا أصنع بك وأنت أصلا تراهم مجسمة كرامية وترى أن الدين الحق جاء على يد الجعد بن درهم والجهم بن صفوان وبشر المريسي اليهودي وابن أبي دؤاد وأبو بكر الأصم ممن صرح السلف بضلالهم وردتهم نسألل الله العافية والسلامة

والله يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم

وأنا أنصح من يريد تفسير القرآن أن لا يعتمد على المتأخرين بل عليه بكتب المتقدمين المبنية على الآثار وليست كتب المتأخرين المبنية على الأراء والأهواء والأقيسة الفاسدة والقواعد الموضوعة التي لا أصول لها
فعليكم بتفسير الطبري والسدي وعبدالرزاق ومجاهد هذه هي التفاسير الحقيقة


أعتقد أنني تكلمت في هذا الموضوع بما يكفي

وقد أجبت على الرابط في موضعه انظره هناك

ولكن بودي أن أوجه رساله لبن ال حمد ولجميع الجهمية

أنكم إذا لم ترضون البخاري ومسلم وأحمد والشافعي ومالك والأوزاعي وغيرهم من علماء أهل السنة أهل الحديث وكانوا بالنسبة لكم مجسمة ولا تبرأ بهم الذمة فلا تتبعوهم في الفروع فلا تصلوا ولا تزكوا ولا تحجوا لأنهم هم نقلت الدين فإن كانوا ليسوا أهلا بأن يؤخذ عنهم علم فاتركهم حتى علمائكم الذين تقدمونهم على السلف ماعرفوا الدين إلا من خلال من تسمونهم بالمجسمة

عبد الودود كتب:

مشكلة الوهابية هى لوى الحقائق والتهجم بغير داع !
وهذا اسلوب الذى على غير الحق يعوض نقصه بالاعتداء والهجوم ولكن الذى على الحق لا يلجأ لمثل هذه الأساليب

عبد الودود كتب:

سبق أن قلت لك لا تلجأ للخداع فإن الخداع اسلوب المفلس وللإنصاف وحتى لا اظلمك فإنك إن لم تكن تخدع فأنت على غير علم بمذاهب هؤلاء الافاضل فأيهما أنت؟
هل ترى أننا لا نرضى بالبخارى والشافعى ومالك والأوزاعى ،إنهم جميعا على عقيدة اهل التنزيه وليس محله الآن مناقشة ذلك وسيأتى إن شاء الله

falcon كتب:
تعديل على اسلوب الاخ falcon